domingo, septiembre 09, 2007

Conversa con Jeanpier sobre capitalismo, explotacion, construccion y un poco mas...

En una conversa de chat de domingo por la noche con mi amigo Jeanpier, autor de cierta cantidad de blogs de gran contentido, llegamos al topico de porque no me cambiaba a software libre, evidentemente Jeanpier me regaño porque mi temor es parecido al temor a las cooperativas, cuando entonces yo toque la tecla de la poca etica de la construcción de algunas cooperativas y alli detallo el conflicto, a continuacion nuestra conversacion:

Ney dice: le temo cambiar a ubuntu porque después no se si funcione el programa de diseño estructural
Jeanpier dice:eso si es un tema importante a evaluar, pero tal vez exista una version libre como se llama?
Ney dice:Etabs, y dudo que exista en software libre porque es diseño de estructuras, edificios, porticos
Jeanpier dice: y por que no puede existir? tu tienes del sofware libre el mismo concepto de mucha gente cuando le hablan de economia y aparece el tema de las coperativas
Ney dice: las cooperativas teoricamente son una maravilla, pero en la practica son puros tipos queriendo guisar
Jeanpier dice:de hecho también existe el wine, una aplicación que te permite ejecutar probamos win32 , y las empresas que son? Son un poco de tipos queriendo guisar, todo ente económico es un montón de tipos queriendo guisar, es la base de nuestro mundo tal y como lo conocemos pero el punto es que no puedes repetir los valores que te imponen los poderosos
Ney dice:las empresas es un dueño queriendo guisar y muchos esclavos de ese dueño
Jeanpier dice:bueno, la cosa es que hay gente que piensa que las cooperativas solo pueden hacer cosas pequeña cuando no es asi
Ney dice:jeanpier, en la construccion he trabajado con ambas y de pana que las cooperativas no dan la talla, quizas basicamente por la mentalidad de generar 4000 millones de utilidad en un año
Jeanpier dice:pero no dan la talla no por ser cooperativas sino que hay mucho imbecil y eso queme acabas de decir es el tipico argumento procapitalista
Ney dice:te digo, el viaducto se le dio a una empresa grande como es Precomprimidos de Venezuela C.A. por algo no se lo dieron a 3000 cooperativas, si maldición, admito que tengo mi tendencia capitalista, pero es que es imposible en el mundo donde estamos no hablar asi
Jeanpier dice:yo no lo hago
Ney dice:yo si, el medio me absorve, la construcción es algo muy capitalista, para nada socialista, ni en fondur ni en inavi ni en iafe, me consta porque he trabajado para los tres
Jeanpier dice:no, compadre , tu tienes que ver minsk TODA la ciudad fue construida por cooperativas de construccion, y es una ciudad que te cagas, las cooperativas tienen de todo centros comerciales fabricas de ropa
Ney dice:quizas sea un estereotipo muy arrecho de que cooperativa sea balurda
Jeanpier dice:lo es
Ney dice:pero de pana que aqui algunas cooperativas de construcción me asustan, sin noción de un coño
Jeanpier dice:chamo con las cooperativas los rusos legaron al espacio antes que los gringos
Ney dice:y no hablo de la gerencia parlanchina de la construcción sino de las técnicas de construcción como tal
Jeanpier dice:pero eso es carencia de conocimientos , eso no es inherente a su condicion de cooperativas
Ney dice:pero entonces que hacemos
Jeanpier dice:es sencillamente ignorancia
Ney dice:de pana que 5 obreros por si solos fracasan
Jeanpier dice:pues si tu crees que sabes entrompa el reto de trabajar en una coperativa
Ney dice:necesitan un tipo que los trate mal, les pague mal y les digan que hacer
Jeanpier dice:y aportar lo que sabes para el beneficio del país, necesitan alguien que les diga como hacer las cosas por que , como bien lo dijiste , NO SABEN
Jeanpier dice:afortunadamente la ignorancia es un mal curable si se detecta a tiempo
Ney dice:jajajaja y de paso nadie ha morido de ignorancia terminal
Jeanpier dice:pero la vida mejora cuando te curas y ese es el problema fijate el sistema capitalista necesita gente ignorante para poder explotarla
Ney dice:estoy de acuerdo en eso, y para venderle mierdas
Jeanpier dice:tu te imagina que los mismos 5 obreros , sin estudios, de los que me hablaste. fueran digamos por lo menos técnicos medios? o TSU? crees que estarían condenados al fracaso y necesitaran alguien que los trate mal? no, sencillamente por que dominan la tecnica, el conocimiento universal de la ciencia es una herramienta indispensable del socialismo por que cres que rusia sovietica producia ingenieros como chorizos?
Ney dice:serian 5 caciques
Jeanpier dice:no, serian 5 obreros altamente calificados, con una productividad superior y mejor capacidad de tomar decisiones
Ney dice:que a todos les parece feo agarrar una pala
Jeanpier dice:y por su puesto hacer mejores edificios, eso es parte de la formación
Ney dice:les parece fuchi porque ellos "estudiaron" pa no ser obreros
Jeanpier dice:si nunca vieron una pala en la universidad tal vez no sepan que es eso
Ney dice:exacto, es ahi donde el modelo universitario de nosotros es capitalista totalmente, nos enseñan a ser peones, a ser borregos
Jeanpier dice:pero si crecieron entre palas y cursaron la universidad haciendo caculos infinitesimales en la mañana y pegando bloques en la tarde, el agarrar el cemento será uno de los aspectos de tu carrera , sencillamente y diran que sus implementos , son las escuadras , la laptop, una pala y una cuchara, todo esta en la formacion
Ney dice:fíjate que el modelo que desgraciadamente funciona aqui, es un dueño de empresa gritándole a un ing residente, este a su vez le grita al maestro de obra, y el maestro le grita a los 5 obreros
Jeanpier dice:de hecho el tener obreros ignorantes resulta peor negocio.. aun visto en la forma capitalista. Ves podrías tener un maestro que le imparta instrucciones a cinco técnicos medios que SABEN hacer bien su trabajo, no te digo que un carajo con doctorado este pegando bloques en un piso 17
Ney dice:ningún técnico medio se deja gritar por maestro de obra
Jeanpier dice:pero si , por lo menos lo haya hecho alguna vez en la vida, y un técnico medio es un bachiller con un año mas
Ney dice:eso es como la conversación entre Gregory tu y yo después de aquella marcha, si un obrero debe ganar lo mismo que un ingeniero, son vainas que en el papel se ven justa, pero en la realidad es otra vaina
Jeanpier dice:pero lo que yo te digo es que TODOS los obreros sean calificados, es distinto
Ney dice:un obrero debe ganar lo mismo que un ingeniero?
Jeanpier dice:no, yo digo que los obreros deben ser preparados
Ney dice:claro que si, formados, evolución continua
Jeanpier dice:y tener de esa forma un mejor salario ya que también son mas productivos es distinto a que ganen igual y que un obrero tenga la posibilidad de llegar a ser residente
Ney dice:estudiando los mismos 5 años que estudio el ingeniero?
Jeanpier dice:chamo, tu tienes a los profesionales en un altar falso, pasar cinco años por la universidad no es una vaina horrorosa , ni humillante ni que tienes que arriesgar la vida, es pasar cinco años en la universidad, teniendo mejores condiciones que la mayoría de la población
Ney dice:entonces el obrero como podrá ser ingeniero?
Jeanpier dice:para después estar todavía mejor, yendo a la universidad pero si el tipo tiene que trabajar 10 horas y nunca llego a ser bachiller como coño llega a ser ingeniero?
Ney dice:yo trabajo de 8 a 5, y tengo clases de 5,30 a 10
Jeanpier dice:y si de paso en el ambiente laboral se le refuerza su condición de inferioridad, pero tu no eres obrero
Ney dice:pero no justifiques a los obreros coño
Jeanpier dice:claro que si, a quien voy a justificar? a los empresarios?
Ney dice:no, los empresarios son unas plastas de mierda que solo quieren generar riqueza
Jeanpier dice:entonces, a los profesionales?
Ney dice:entonces no hay que justificar a nadie
Jeanpier dice:para reforzar esa mentalidad guevona de que por que fuistes a la universidad los demás son unas plastas de mierda, yo siempre voy a defender a los obreros, el mundo depende de ellos
Ney dice:de bolas que ir a la universidad no te hace mejor persona, pero si tienes conocimientos necesarios que solo se alcanzan de esa forma
Jeanpier dice:durante el siglo, la mitad de la población mundial vivía sin empresarios, y en la otra mitad vivíamos mucho peor
Ney dice:yo también, los obreros hacen falta, son productivos, son utiles y los que mueven un país
Jeanpier dice:eso conocimientos necesarios para aplicarlos a tu trabajo pero si le agregas un par de cosas a tu posición , indudablemente llegara al punto que te da asco agarrar la pala
Ney dice:me autorizas para montar esta conversación en mi blog?
Jeanpier dice:por eso hay tener cuidad con las posiciones que asumes
Jeanpier dice:claro

En resumen, nunca resumimos nada, pero las posiciones quedaron bien claras, aun no puedo justificar ni a la clase mas productiva del mundo, y mucho menos justificar a los empresarios que solo por tener el "know-how" deben explotar y pasar sobre todo, en fin ... si alguien leyo toda la conserva se le felicita, sino, saludos igualmente.

5 comentarios:

Javier dijo...

Realmente larga la conversa, pienso que este mundo da para todo, incluyendo cooperativas, capitalismo,software libre, microsoft, etc.

ah y los guisos tambien :)

saludos.

Buu Bauhaus dijo...

Ney si colocas el texto de esa conversacion de los colores del arcoiris prometo leerla :D, mentiras, la leo mañana que no este tan dormida :P
abrazos!

Sievcat dijo...

cambia el color de las letras de tu pana cuando se altera, asi le da un aire jocozo a la insistencia de tu pana de que tomes en cuenta a las FABULOSAS cooperativas

Anónimo dijo...

RAFAEL GORDON DICE: CONOZCO A ESTOS DOS ESPERPENTOS (DIGO, AMIGOS). ESTEEEEEE, BUENO, SOBRE LA CUESTION DEL SOFTWARE LIBRE: YO TENGO WINDOWS, Y ESTOY CONTENTO: EN EL CORRO MIS JUEGOS (CHESSMASTER, FIFA, ETC.). ADEMAS, PREFIERO WINDOWS PORQUE ES MEJOR COMER UN BISTEK ENTRE VARIOS QUE COMER UN AJO PODRIDO UNO SOLO. ESTOY CON EL VIL GAY, EL MIOPE QUE VE MAS LEJOS. SOBRE LAS COOPERATIVAS Y EL CAPITALISMO. EL QUE UNA VAINA FUNCIONE BIEN, NO TIENE QUE VER CON SER CAPITALISTA O SOCIALISTA. LAS VAINAS BUENAS FUNCIONAN GRACIAS A LAS PERSONAS, NO A LOS SISTEMAS. ASI QUE ECHENLE PICHON Y MONTE SU COMPAÑIA ANONIMA COOPERATIVISTA, Y QUE LES DE FRUTOS. OK

Miguel González dijo...

lo lei todo muchachon, pero hay una maxima en mi vida que es:
"no discutiras de beisbol y politica con nadie"
y asi he hecho mi vida mas feliz xD
saludos Ney!